Wenn Sie dies lesen, bedeutet dies, dass Sie es gesehen haben Die Kunst der Selbstverteidigung , Recht? Sie waren Zeuge einer Satire giftiger Männlichkeit für die Ewigkeit mit einer absolut perfekten Jesse Eisenberg-Aufführung, und Sie waren von diesem wilden Ende überwältigt. Außerdem lesen Sie die anderen Interviews, mit denen Filmautoren geführt haben die Besetzung und Autor / Regisseur Riley Stearns . Gut. Verbeuge dich jetzt vor dem Großmeister und bereite dich darauf vor, mit Stearns über das wilde Ende des Films zu sprechen.
Falls Sie nicht so viel gesammelt haben, wird es welche geben schwere Spoiler für den letzten Akt von Die Kunst der Selbstverteidigung von hier aus raus. Sagen Sie nicht, dass Sie nicht gewarnt wurden, während ich mich mit dem Ursprung und den Auswirkungen der Klimaszene des Films mit Stearns befasse.
Zu welchem Zeitpunkt in der Entwicklung des Films wussten Sie, dass er so enden musste?
Ich schreibe wirklich gerne einen richtigen Entwurf, bevor ich ein Drehbuch schreibe, daher war die Idee, wie Casey [gespielt von Jesse Eisenberg] Sensei [gespielt von Alessandro Nivola] besiegen würde, von dem Tag an, an dem ich darüber nachdachte, ziemlich in Stein gemeißelt dieser Film. Ich wusste, dass ich etwas machen wollte, das als traditioneller Sportfilm begann, wie es sich entwickelte und wie die Struktur des Ganzen ausgebaut werden sollte, aber auf halbem Weg, sobald David Zellners (Henrys) Arm gebrochen ist, habe ich Ich wollte, dass dies der Moment ist, in dem Sie sagten: „Ich habe keine Ahnung, wohin dieser Film gehen wird.
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Eines der Dinge an der Idee hinter diesem Film ist, dass Casey niemals ein Experte wird. Zu diesem Zeitpunkt nimmt er erst seit ungefähr zwei Monaten Karate. Es wäre verrückt, einen Film zu schreiben - den ich, wie ich bereits gesehen habe - gesehen habe, in dem jemand Anfänger ist, seine Trainingsmontage hat und plötzlich ein Experte ist. Es wäre verrückt für mich, in dieser Welt des Films zu denken, dass er Sensei im Kampf besiegen würde. Es war viel interessanter für mich zu überlegen, wie er gewinnen wird, und ich hatte bereits darüber nachgedacht, wie ich einen Kommentar zu Waffen und Waffenkontrolle haben wollte. Nicht unbedingt eine Nachricht, aber Sie können diese Szene nicht sehen und wissen nicht, was ich von Waffen halte. Aber benutze das auch am Ende des Films, damit der Charakter den einfachen Ausweg nimmt und gegen das Glaubenssystem verstößt, indem er dieses „Böse“ benutzt, um jemanden zu besiegen, der schreckliche, unaussprechliche Dinge tut. Es war nur lustig, dass unser Hauptcharakter etwas verwenden musste, das er nicht verwenden wollte, um jemanden zu besiegen, der besiegt werden musste.
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Die meisten von uns kennen das Waffenprinzip von Tschechow - eine Waffe, die im ersten Akt an der Wand hochgeht, muss bis zum dritten herunterfallen. Wollten Sie das Publikum auf das aufmerksam machen, was möglicherweise kommen wird, indem Casey zu Beginn des Films einen Waffenladen besucht?
Was lustig ist, ist, dass Sie sagten, jeder kenne das Prinzip, und ich hatte den Begriff bis vor kurzem nicht gehört. Ich bin nicht der literarisch versierteste Mensch der Welt, und ich glaube, ich habe das Konzept dahingehend verstanden, wie das Geschichtenerzählen funktioniert, weil Sie es millionenfach gesehen haben. Aber ich habe diesen Satz noch nie gehört. Es ist lustig, dass auch das Wort 'Waffe' darin ist - es bezieht sich buchstäblich auf eine Waffe. Als ich die Szene im Waffenladen erfand, wusste ich nicht, wie sie am Ende zurückkommen würde. Die Art und Weise, wie mein Gehirn beim Schreiben arbeitet, ist, wenn ich etwas einsetze, auch wenn es nur eine Idee ist, die am Anfang herumschwirrt. Ich versuche einen Weg zu finden und zu sagen: 'Wie wird das zurückkommen?' Wie wird das ein Teil der Geschichte sein? Wie wird das nicht toter Raum sein? ' Mit allem, was ich getan habe - Fehler enthalten, meine kurze Das Junge - Es gibt immer ein Setup und eine Auszahlung. Es machte einfach so viel Sinn, dass sich das am Ende auszahlen würde.
Sie sagten, vielleicht wussten Sie, dass es am Ende zurückkommen würde. Ich denke, es überrascht die meisten Menschen, und dann gibt es einige Leute, die Schriftsteller sind, die sehen, dass dieses Prinzip des Geschichtenerzählens in Kraft tritt. Selbst wenn Sie wissen, dass es passieren wird, haben Sie hoffentlich keine Ahnung, dass der Großmeisterfinger durch das Schädelelement danach ins Spiel kommt. Wir machen nicht nur diese Einrichtung und Auszahlung, sondern wir haben auch eine andere Einrichtung und Auszahlung, die auch passiert. Ich hoffe, das ist eine zusätzliche Überraschung für einige Leute, aber definitiv eine Überraschung für alle.
ich bestimmt Ich habe den Finger mit dem Großmeister nicht kommen sehen, also hast du mich dorthin gebracht!
Gut gut! Das ist das Ziel - wenn es für einige Leute eine erwartete Auszahlung ist, obwohl ich das nicht bewusst getan habe, ist es ein lustiger Knebel, wenn der Finger wieder darauf kommt. Es ist wirklich lustig, dass es fast so ist, als würde ein zusätzliches Unterbewusstsein den Teppich unter jemandem herausziehen. Ich denke, vor allem angesichts des Applaus, den die Szene bekommt, in der Casey Sensei dreht - diese Szene hat bei buchstäblich jeder Vorführung Applaus bekommen, egal ob es sich um SXSW, die Premiere oder sogar erst neulich handelt, als ich das Ende sah Südkorea. Die Leute applaudierten! Es ist nur dieser kathartische Moment. Wir wollen, dass Sensei sein Comeuppance bekommt und Casey gewinnt, aber ich denke unbewusst, dass ich nicht wollte, dass das das einzige ist.
Der Finger durch den Schädel ist für mich ein lustiges Bild. Und die Art und Weise, wie Casey dieses Cover für seine Tracks verwenden kann, ist auch ein wichtiger Story-Beat, um die anderen Schüler wissen zu lassen, dass er etwas ehrenhaft getan hat, und sie werden niemals die Wahrheit dahinter erfahren. Es gibt einen Moment, in dem Casey das Porträt des Großmeisters betrachtet, kurz bevor er in den Umkleideraum geht, um sich umzuziehen und sich für den Kampf anzuziehen. Ich denke, es ist ein Augenzwinkern, dass er herausgefunden hat, was die Geschichte des Großmeisters tatsächlich bedeutet. Er ist wahrscheinlich in der Geschichte und Mythologie der Schule in den Wäldern oder Gebieten ausgegangen, wo es nur er und der andere Großmeister sind, sie haben einen Kampf bis zum Tod im Kampf, er hat diese eine Kampftechnik angewendet, alle besiegt, er gewinnt … Während Casey sagt: 'Er bringt wahrscheinlich nur Leute in den Wald, erschießt sie und sagt, dass genau das passiert ist.' Er verwendet die Technik in der Real Gefühl dafür, wie es wahrscheinlich anstelle des traditionellen verwendet wird 'Dies geschah tatsächlich, als er [Großmeister] sie in den Wald führte, kämpfte und diesen charakteristischen Finger durch die Schädeltechnik benutzte.'
Ich spiele gerne mit der Tatsache herum, dass vielleicht nicht alles zum Nennwert genommen werden sollte, obwohl fast alles im Film sehr wörtlich ist und so ausgedrückt wird: 'Das ist eine Tatsache.' So ist es.' Es ist der einzige Moment, in dem Casey sagen kann: 'Vielleicht war dies keine Tatsachengeschichte. Vielleicht ist hier noch etwas los. '
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Sie haben erwähnt, dass Senseis Mord überall Applaus hervorruft. Das Ende löste in meinem kleinen Vorführraum eine Vielzahl von Reaktionen aus - einige jubelten, andere schnappten nach Luft, andere lachten. Haben Sie damit gerechnet, dass die Leute anders reagieren würden?
Ich glaube nicht, dass ich wirklich darüber nachgedacht habe, wie diese Antwort zustande kommen würde. Schon beim Schreiben denkst du: 'Oh, das ist irgendwie lustig.' Ich plane nicht viele Aufnahmen, aber wenn ich fotografiere und mich vorbereite, habe ich bestimmte Dinge, die mir auffallen. Das war ein Schuss, den ich unbedingt haben wollte, um dieses formalistische, rituelle Gefühl der Ehrfurcht vor Tradition und Ehre vor dem Kampf zu haben. Und um nicht denselben Begriff zu verwenden, ziehen Sie den Teppich unter dem Publikum hervor und sagen Sie: 'Nein, denken Sie daran, dass dies der Film ist, den Sie gerade ansehen, und die wahrscheinlichere Antwort darauf, wie dies enden wird.' Ich wollte, dass dieses Gefühl der Plötzlichkeit da ist. Aber die Antworten waren nicht wirklich in meinem Kopf.
Um ehrlich zu sein, habe ich wahrscheinlich nur angenommen, dass die Leute eines dieser 'Lachen im Kopf' -Lachen haben würden, ein zerebraleres Lachen, und vielleicht wäre der Finger das 'Lachen-Lachen'. Es war eine lustige Überraschung zu sehen, wie die Leute seitdem darauf reagieren. Ich denke auch, weil es dort eine solche moralische Zweideutigkeit gibt und Casey den einfachen Ausweg nimmt und betrügt, um zu gewinnen. Ich denke, viele Leute beobachten diesen Moment, wenn sie denken, dass er gegen alles verstößt, was er sein will, und dieses Ende für sich selbst unterbieten, indem sie das nehmen Betrüger Ausweg. Aber ich denke, das ist Teil des Humors des Films. Für Casey ist es wichtig, seine Moral für das Wohl der Allgemeinheit zu opfern. Er sorgt dafür, dass eine zukünftige Generation von Kindern nicht mit einem Sensei aufwachsen muss, der ihnen Dinge beibringt, die sie nicht lernen sollten. Er sorgt dafür, dass die Schüler, die dort sind, jetzt besser lernen können. Ich denke, er weiß, dass es für ihn besser ist, alles für sich selbst zu opfern und diese Lüge dann für den Rest seines Lebens zu behalten, als diese böse Person weiterleben zu lassen.
Ist das Ende ein heldenhafter Moment für Casey? Bricht Casey den Kreislauf der giftigen Männlichkeit, indem er Sensei ermordet oder nur verewigt? Obwohl er seine Macht für edle Zwecke einsetzt, könnten die Mittel, mit denen er sie erreicht, Sensei stolz machen, wenn er am Leben wäre.
Er hat auch den Moment, in dem er sagt 'Ich habe zwei Dinge, die ich dir sagen möchte' - ich denke, Casey übernimmt diese Verantwortung. Er sagt: 'Man könnte sagen, wenn ich das benutze, bin ich der schwächere Mann, und ohne Frage tut es das.' Ich denke, obwohl Sensei es schätzt, mehr als alles andere zu gewinnen, hasst er Waffen, weil die wichtigste Person in seinem Leben von einer Waffe weggenommen wurde. Selbst wenn es ein Unfall war, wurde es Sensei mit einer Waffe gestohlen, so dass er Waffen niemals als Werkzeug des Menschen schätzen wird. Am Ende des Tages war es Karate, mit den Händen, es steckte ein Gefühl der Ehre dahinter, selbst wenn Sie unehrenhafte Dinge taten. Casey geht darum herum und sagt: 'Fick dein Karate, ich werde dich erschießen und gewinnen, obwohl du dein ganzes Leben für dieses Ding trainiert hast.' Ich denke, deshalb würde Sensei nicht mögen, wie Casey die Dinge angeht, aber dann opfert Casey immer noch gleichzeitig seine Moral.
Auf seltsame Weise ist es für Casey ein Verlust-Verlust-Gewinn. Sensei hätte seine Entscheidung nicht respektiert, abgesehen von der Tatsache, dass Sensei stirbt. Er hätte Casey nicht respektiert, wenn er eine Waffe benutzt hätte, um jemanden zu besiegen. Casey opfert dabei seine eigene Moral. Auch er gewinnt. Ich denke, er gewinnt am Ende und er wird das für den Rest seines Lebens bei sich behalten müssen, aber ich denke, er schläft wahrscheinlich nachts ziemlich gut, weil er weiß, dass Sensei von diesem Punkt an nicht mehr da ist, um mit Leuten zu ficken.
Sie haben den Moment direkt nach dem Schießen von Sensei durch Casey erwähnt und die Worte über Senseis Leiche geliefert - wie haben Sie sich entschlossen, diesen großen Moment mit diesem Monolog für sich selbst zu verfolgen?
Als wir mit Jesse über die Figur sprachen, gefiel uns die Idee, dass Casey immer schauspielerte. Er ist ein Schwamm und hat diesen Ernst, also nimmt er alles, was er lernt, zum Nennwert. Jedes Mal, wenn er an seinem Arbeitsplatz ist und beschließt, männlicher und aggressiver zu sein, selbst wenn er dort spricht und versucht, mehr ein Mann zu sein, kommt dies auf diese gestelzte, schauspielerische Weise heraus. Wie ein schlechter Monolog. Das war sehr beabsichtigt. Wir denken gerne, dass Casey, nachdem er seinem Chef in die Kehle geschlagen hat und diesen Monolog darüber hat, warum er das getan hat, was er getan hat, das wahrscheinlich den ganzen Morgen im Spiegel geübt hat, um sich aufzupumpen, weil es so entgegengesetzt zu dem ist, wer er ist.
In ähnlicher Weise übte er am Ende des Films wahrscheinlich diesen Monolog zu Sensei, der wirklich für sich selbst ist, zumindest den größten Teil des Morgens, nachdem er seinen Hund in Deutsch und all den anderen Dingen geschult hat, die passieren müssen. Wir haben dieses Element wirklich angenommen. Aber ich muss gewusst haben, dass zu diesem Zeitpunkt immer noch eine Reaktion stattfand. Aufgrund der Unruhe eines Publikums, das diese Szene so wie sie gipfelt und so überraschend ist, brauchen Sie danach einen Moment der Ruhe. Und dann führt dieser Moment der Ruhe direkt zu einem direkten Schnitt von Jesse, der sagt: 'Ich habe ihn im unbewaffneten Kampf bis zum Tod besiegt.' Sofort gibt es Applaus. Ich denke, die Reaktion des Publikums hat ein Auf und Ab, und Sie müssen sich darin zurechtfinden und den Menschen genügend Raum geben, um wieder über etwas zu lachen, anstatt schockiert, überrascht zu sein. Hier ist MEHR Schock und Überraschung, dann verliert es sein Dampf. Wir mussten sicherstellen, dass wir diese Gipfel und Täler hatten, die für die Einrichtung der Komödie wichtig sind.
Casey tut letztendlich etwas Gutes, indem sie die Kontrolle über die Klasse an Hannah von Imogen Poots übergibt, da sie viel qualifizierter ist als er. Aber ist das überhaupt ein kraftvoller Moment für sie, denn die Art und Weise, wie sie über die gewalttätige Frauenfeindlichkeit triumphiert, die sie zurückhielt, beruht auf dem Wohlwollen von jemandem, der auch selbst eine Art gewalttätige Männlichkeit ausübte?
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Natürlich. Ich bin froh, dass Sie das angesprochen haben, denn tatsächlich wusste ich beim Schreiben des Drehbuchs, dass es niemals ein Film über sie werden würde. Am Ende des Tages musste ich mich darauf einstellen, dass der Film aus der Sicht von Casey ist und immer ist. Anstatt zu versuchen, einen Weg zu finden, wie Hannah am Ende des Tages gewinnt UND Casey gewinnt und allen ihr Ding gibt, wollte ich wirklich nur die Meta-Ness von „Dies ist sein Film, er behebt das Problem, aber, Auf seltsame Weise ist dies immer noch ein Film über Männer von Männern. “ Ich wollte nicht diese unaufrichtige Stimme haben: 'Ich schreibe einen Film für Frauen! Es ist ein feministischer Film und ich werde helfen, Dinge zu reparieren! Hier ist mein Film über Männer, über Männer, nur Männer mit Ausnahme einer Frau ... aber ich werde die Dinge für den Feminismus insgesamt reparieren?! ' Ich wollte sicherstellen, dass meine Stimme klar und präsent ist, dass ich keine der Antworten habe, aber hier ist meine Perspektive. Ich bin außerhalb von Austin in der unteren Mittelklasse aufgewachsen, bin ein Weißer und schreibe Filme. Meine Perspektive ist die Perspektive eines weißen Mannes und sonst nichts. Ich kann für niemanden sprechen oder etwas sagen, mit dem ich mich nicht auskenne. Es war wichtiger für mich, ehrlich in meiner Stimme zu sein und Casey als Filter zu haben, den es durchläuft.
Ich wusste, dass es Fragen zu ihrer Aktivität im Film geben würde, und wenn es sich anfühlte, als würde er das Problem für sie beheben, aber ich musste darauf vertrauen, dass die Erzählung so ist, wie sie ist. Ich hoffe, die Leute sehen den Film immer noch als Pro-Feminismus und antitoxische Männlichkeit. Es behauptet nie, etwas zu sein, was es nicht ist, aber gleichzeitig muss es die bestimmte Stimme annehmen. Und das war zufällig die Stimme, die ich habe. Es ist eine seltsame Sache, weil ich wusste, dass es rein geht, musste es durchpflügen und sagen, dass es das ist, was es ist.
Ein Film muss nicht alles tun, und es hilft sicherlich, sich dessen bewusst zu sein.
Zu ihrer Ehre sagte Imogen: „Verdammt nein, mach weiter so! Ich mag es so. Sei meta darüber. Stelle keine Entscheidungen in Frage, denn wenn du Dinge in Frage stellst, verlierst du die Botschaft und der Stil könnte verwässert werden. ' Sie hat mich wirklich ermutigt, es so zu machen, wie es schon war.
Die Kraft erwacht ist eine neue Hoffnung
So viel von dem Film richtet uns auf das Streben nach Hypermaskulinität aus oder positioniert uns zumindest auf humorvolle Weise leicht außerhalb davon, bevor Sie den Vorhang zurückziehen und den dunklen Unterbauch zeigen. Gibt es ein Element, das Publikum dafür zu verwickeln, dass es einen Kick draus gemacht hat, egal wie ironisch oder distanziert?
Nicht unbedingt. Ich denke, die Leute sind ziemlich schlau. Ich wollte den Leuten die Ehre erweisen, dass es so übertrieben und lächerlich ist, und deshalb ist es lustig. Ich glaube nicht, dass sich Menschen jemals auf die giftigen Elemente des Films beziehen. Wenn überhaupt, denke ich, die Leute lachen darüber, wie beschissen und dumm sie sind. Auf seltsame Weise ist Sensei so charismatisch und sympathisch ... abgesehen von diesen schrecklichen Dingen, die er sagt. Diese Zeile, in der er sagt - ich blende meine eigene Zeile aus! - 'Mir wurde klar, dass sie niemals ein Mann sein würde, weil sie eine Frau ist' bekommt ein so großes Lachen. Es ist nicht so, dass wir das Gefühl haben, dass es lustig ist, dass wir uns auf Sensei beziehen - es ist so dumm, dass es lustig ist. Wenn jemand über den Film lacht, liegt das an dieser übertriebenen Dummheit. Aber ich glaube nicht, dass ich jemals auf das Publikum herabblicken wollte, und ich möchte niemals auf die Charaktere herabblicken. Ich möchte nur etwas machen, mit dem sich die Leute identifizieren können, und vielleicht beginnt am Ende des Tages ein Gespräch.
